En intervju med Dr. Joey Antonio

Följande är det skriftliga transkriptet från TC: s ljudintervju med Jose Antonio, doktor. Många av er hörde intervjun när den släpptes för ett par veckor sedan, men vi har fått kännedom om att många av våra läsare inte kunde lyssna på saken. Antingen hade de inte RealAudio-funktion eller så blåste de helt enkelt ut sina högtalare medan de lyssnade på ett klipp av Ricky Martins snygga "La Vida Loca" -låt.

Oavsett, här är det, nästan i sin helhet (vi kanske har tagit bort några burps eller nysningar, men det här är i grunden det):

T: I dag ska vi prata med den kända muskelcellfysiologen Dr. Joey Antonio. Joey, innan vi går in i intervjun, varför berättar du inte lite om dig själv?

JA: Tack för att du har mig. Förresten, för närvarande där du hittar mig är mitt i landet i Nebraska. Jag är vid University of Nebraska i en liten stad som heter Kearney, Nebraska. Som du sa tidigare har jag gjort tidigare arbete inom muskelfysiologi. För närvarande är mycket av mitt forskningsfokus på sport, näring och kosttillskott. Och som ni vet avslutade jag just en riktigt ganska spännande studie på Tribex-500. Och resultaten var lite överraskande för mig eftersom jag hade gjort en liknande studie för ungefär en termin på en annan Tribulus-produkt och jag verkligen inte hittade något.

T: Innan vi går in i det vill jag fråga lite om studier i allmänhet. Först och främst bad vi dig att göra den här studien, eller hur?

JA: Rätt.

T: Hur fungerar det?? Jag menar, folk tror att det finns någon form av transplantat på gång när en studie är klar, och vi släpper några tusen dollar i fickan eller köper en huggorm eller något. Vanligtvis, hur är dessa saker inställda?

JA: Ja, faktiskt tenderar det att vara mycket långsammare och mycket mer komplicerat än vad folk inser. Folk tror att de kan ringa upp mig, skicka mig X belopp dollar för att göra studien och sedan få resultaten några veckor senare. Och vad många verkar glömma är att det finns mycket byråkrati vid universitet där man måste gå igenom "mänsklig ämnesgranskning.”De måste se till att du inte kommer att döda någon, och sedan måste du se till att ditt studieprotokoll är det slag som är lämpligt för vad du än testar.

Nu, beviljat, kommer många tilläggsföretag att finansiera studier, och vanligtvis kommer forskaren och företaget att komma överens om vad de ska göra med uppgifterna. Låt oss säga att data inte stöder produkten. Många företag kommer att inta att de har det sista ordet om vad de ska göra med uppgifterna. Men jag arbetade med flera företag som - om uppgifterna faktiskt är negativa och de inte stöder deras produkt - vill veta det, för de säljer grejerna. Och jag vet att det finns några företag som har fått problem för att göra anspråk på produkter som de inte kunde stödja.

Så jag tror att ärlighet är den bästa politiken. Det är alltid bra att få informationen istället för att försöka dölja den, för så småningom får folk reda på det. I den här branschen är det en liten värld, och alla pratar med alla.

T: Höger. Säg de någonsin till dig, ”Hej, vi vill inte att detta ska släppas om det inte kommer ut som vi vill ha det?”

JA: Åh, ja. Egentligen känner jag till ett visst företag, vars namn jag inte kommer att nämna, där det specifikt angavs i ett kontrakt att jag inte kunde lämna ut informationen om de inte gav godkännande. Och naturligtvis hittade jag ingenting i studien, så de gav inte godkännande.

T: Får du eller universitetet någon extra ersättning? Eller finansierar företaget bara kostnaden för att göra studien? Med andra ord, ingen köper universitetet en ny flygel eller något, gör de?

JA: Åh nej. Faktum är att finansieringen vanligtvis - i jämförelse med de flesta företag - är en liten summa. Och större delen av finansieringen går till att betala studenter för att hjälpa till eller att betala för resor och kostnader. Det är inget du kan tjäna pengar på. Jag menar, det här är en slags fickbyte för många människor som gör den här typen av arbete. Ingen blir rik på dessa studier.

T: Okej, jättebra. Varför berättar vi inte lite hur Tribex-studien inrättades?

JA: Tja, med Tribex-studien är det som är intressant att vi ville göra det på ett något annat sätt. Så för ämnen använde vi ett par fotbollsspelare och fyra kroppsbyggare. Vi ville inte få din normala, otränade, studentstuderande som tränar några gånger i veckan och sedan måste studera. Så vi fick vad vi anser vara mycket välutbildade killar. Vi placerade dem på både placebo och Tribex, så båda grupperna fick båda produkterna. Och de visste inte när de var på Tribex.

Vi gjorde flera mätningar av olika saker som styrka, kroppssammansättning, etc. Och under en 12-veckorsperiod förbättrades fyra av de sex killarna dramatiskt. en av de sex förbättrades måttligt; och sedan förändrades inte en person alls. Uppriktigt sagt blev jag lite förvånad över uppgifterna, för de här killarna var riktigt välutbildade. Att bara få någon förbättring är ganska fantastiskt, särskilt med tanke på att jag hade gjort en liknande studie på en Tribulus-produkt och inte hittat någonting. Den studien kommer faktiskt att publiceras ganska snart i Sports Nutrition Journal. Och jag är ganska säker på att denna Tribex-studie kommer att publiceras, eftersom uppgifterna är väldigt intressanta.

T: Bra. Nu när du säger att de visade betydande förbättringar, vad menar du?? I mager kroppsmassa, prestanda, styrka eller vad?

JA: Ja, faktiskt såg jag på olika åtgärder. Låt oss ta mager kroppsmassa, vilket naturligtvis för kroppsbyggare är förmodligen det mest intressanta. Faktum är att många kroppsbyggare inte bryr sig om att de ens blir starkare, så länge de tar på sig muskelmassa.

När det gäller mager kroppsmassa pratar vi igen killar som redan är ganska magra och muskulösa. Förmodligen de bästa resultaten sågs hos killen som fick ungefär 11 kilo muskelmassa. Det genomsnittliga intervallet är dock troligen närmare inom sexpundsområdet. Och för de flesta av dessa killar sa de att de känt bättre. De var definitivt starkare, och visuellt kunde man se att de bara var mer skurna ... förutom den där killen. Det var den här killen som bara verkade som om han blev värre. Det var bara riktigt bisarrt. Men jag antar att det är sant för alla tillägg; du får inte 100% framgång. Och om alla förbättrades dramatiskt skulle jag undra vad ni använde för att spika Tribex.

T: Tim berättade för mig att studieresultaten var gynnsamma, men jag visste ingenting om 11 pund! Det är ganska bra.

JA: Ja! För just den individen var det ganska fantastiskt.

T: Nu sa du något om att det här var en design med ett motiv tidigare. Jag är inte säker på att jag aldrig har hört talas om det förut. Kan du utarbeta lite om det?

JA: Okej, enstaka ämnesdesignstudier används faktiskt vanligtvis i motorbeteendeforskning. Och det är så det fungerar. Låt oss säga att du är ämnet, och vi kommer att ge dig produkt X; och låt oss säga att vi gör det i 12 veckor. Vad jag ska göra är att mäta vissa områden varje vecka. Låt oss säga att jag kommer att mäta din styrka och mäta din muskelmassa. Så jag kommer att mäta det under de första fyra veckorna och få en baslinje - jag menar, du kommer inte att förändras dramatiskt på fyra veckor, hoppas jag - och sedan ger jag dig behandling. Men du vet inte när jag introducerar behandlingen, för hela tiden tar du ett tillskott, antingen placebo eller tillskott.

Låt oss säga att jag ger dig tillägget vid fyra veckors märke - kom ihåg, jag mäter dig fortfarande varje vecka - och sedan under de senaste åtta veckorna av den studien är vad du ser en trend. Beroende på vilket tillägg du får ser du antingen en uppåtgående trend, en nedåtgående trend eller ingen förändring. Till exempel, om du gav någon anabola steroider, skulle du förmodligen se en uppåtgående trend i mager kroppsmassa.

Det är den typen av modell som vi använde i Tribex-studien. Det är inte en modell som du vanligtvis ser i träningsvetenskap, men det är en som används i psykologi och motorinlärning, motorbeteendeforskning. Så jag kände, varför gör vi inte detta inom träningsvetenskap? Du och jag vet att det finns många studier där de använder otränade slobar. Och de blir naturligtvis bättre eftersom de alla är otränade. Det roliga är att träningsfysiologer förmodligen vet bättre än någon annan hur man tränar människor som är otränade. Men när det gäller utbildade människor är det som om vi inte vet var vi ska börja.

T: Så var och en av killarna tog Tribex och placebo, och var och en var sin egen kontroll?

JA: Exakt. Faktum är att de tog placebo och Tribex under olika tid. Så det fanns ingen partiskhet mot att en person skulle ta det längre eller kortare; alla tog det för olika tid. Och vi såg fortfarande samma trend: när de var på Tribex såg du en trend mot ökad styrka och en trend mot ökad muskelmassa.

T: Vilken typ av träningsprogram utförde de?

JA: Vanligtvis tränade de här killarna fyra eller fem gånger i veckan. Och det var i allmänhet ditt typiska bodybuilding-program med delade rutiner, bröst, axlar, tris, rygg, lår och ben. Det tenderade att vara i högt rep-intervallet, någonstans runt 10 till 12. De varierade inte riktigt för mycket från det, förutom att kanske lägga till vikt och ändra några av övningarna. Men i allmänhet var det din stereotypa kroppsbyggnadsträning, och fotbollsspelarna gjorde samma sak.

T: Bra! Okej, låt oss prata om ett annat projekt du är involverad i. Jag förstår att du är en del av ett forskargrupp som arbetar med något som heter liposom teknologi.

JA: Ja.

T: Kortfattat, vad fan är liposomer? Varför skulle idrottare vara intresserade av dessa saker?

JA: Liposomer är intressanta eftersom de används som leveransfordon för olika läkemedel. Du kan tänka på en liposom som en slags tvålbubbla som du kan hålla in saker, som protein. Och det som är coolt med dessa liposomer är att de kan vara tidsinställda för att frigöra proteinet så att du kan öka mängden som absorberas och också öka mängden som finns i ditt blod under en längre tid.

Egentligen har vi gjort en del pilotarbete på glutamin där vi laddade glutamin i en liposom, eller en massa olika liposomer, och fann att absorptionen var bättre och att nivåerna i ditt blod var högre. Så omedelbart är det första du kommer att tänka på att vi kan få mer av det i din kropp och upprätthålla högre nivåer. Och med glutamin skulle du ha en slags dryck före sängen som skulle bibehålla höga nivåer av en antikatabolisk aminosyra i ditt blod. Du behöver inte oroa dig för att komma in i det svältläget som din kropp går in på under natten.

T: Det är fenomenalt.

JA: Det finns många andra häftiga saker. Du kan fästa saker i liposomer som vanligtvis inte absorberas bra, som vissa aminosyror - och om du lägger dem i en liposom ökar plasmanivåerna. Så det finns många olika saker du kan göra med liposomer. Och det fina med det är att det redan finns mycket data där de använder liposomer som en metod för att leverera droger.

T: Hur länge skulle du förvänta dig att dessa nivåer förblir förhöjda? Anta att du tog en vassleprotein med liposomleveranssteknik vid sänggåendet, hur länge skulle aminosyranivåerna vara förhöjda?

JA: Jag skulle gissa, baserat på data utan liposomer, med vassleprotein skulle du få en snabb ökning och förmodligen en snabb droppe. Och efter tre till fyra timmar efter att du ätit det är du antagligen nere till normala nivåer. Med hjälp av liposomteknik, beroende på vilken typ av liposom du använder, kan du få en snabb uppgång och släpp, och sedan ytterligare en uppgång. Eller så kan du bara få en långsam ökning och upprätthålla en stadig, hög nivå i upp till cirka sex till sju timmar, vilket för de flesta är en god natts sömn.

T: Det är fantastiskt. Detta är som den heliga gralen av proteinteknik.

JA: Det kan vara.

T: Liposomprotein kan också vara som en dieters dröm. Du kan slå en träff och sedan skära ner på ditt ätande och samtidigt skära ner mängden muskler du annars kan tappa i en bantningssituation, eller hur?

JA: Ja, exakt! Du och jag vet att en av de viktigaste faktorerna, särskilt för att sätta på muskelmassa, är att bara ha höga nivåer av aminosyror i blodet hela tiden. Så du bör ta ditt vassleprotein i liposomform, om du är en av de människor som inte äter sex måltider om dagen, eller om du bara har svårt att få in måltider, hur som helst.

T: Ja. Nu, vad gäller överföring till andra typer av kosttillskott, skulle detta strikt vara begränsat till proteiner? Eller kan du göra andra typer av tillskott med detta?

JA: Nej, faktiskt. I grund och botten, sätt allt du vill i en liposom. Du kan till exempel lägga in olika prohormoner. Absorptionen skulle vara bättre och faktiskt kan du få en högre ihållande nivå i blodet jämfört med att bara ta hormonet eller prohormonet i sig själv där du får en snabb stigning och sedan en dropoff. Det har också använts på andra saker förutom proteiner eller aminosyror.

T: Otroligt. Och så länge du har nämnt det, vad är din åsikt om hela prohormonsaken??

JA: Tja, det är riktigt intressant för den studien i JAMA som fick så mycket publicitet - jag tror att den [utfördes av] Dr. King i Iowa State - använde det jag anser vara små doser androstenedion. Trots att jag aldrig har varit särskilt imponerad av androstenedion, i sig, tror jag att det fortfarande är för tidigt att säga att alla prohormoner är ett helt slöseri med tid. Androstenedione kan eventuellt hjälpa äldre män. Och det finns former av dessa prohormoner, som 19-nors, vilket faktiskt kan vara bättre eftersom vi vet att om du tar raka anabola steroider är nor-testosteronerna bättre än testosteronerna. Och ett exempel på det skulle vara att jämföra Deca med bara raka testosteronbilder. Vi vet att Deca fungerar bättre.

T: Du nämnde glutamin kort, och jag vet att du har gjort några studier på grejerna, så vad fick du reda på? Vilka är dina rekommendationer?? Vad är bottenlinjen för glutamin?

JA: I en av studierna använde vi brottare och undermatade dem faktiskt. Det var en korttidsstudie, bara 14 dagar. Vi fann att killar som tog glutamin tycktes bibehålla kvävebalansen bättre än de som inte konsumerade glutamin. Med andra ord, om du förstärker ditt glutaminintag hjälper det till att förhindra förlust av muskelmassa sekundärt för att minska kalorierna. Detta kan verkligen hjälpa en kroppsbyggare som är i ett dietläge före tävlingen och dramatiskt minskar kalorier. Återigen är detta baserat på min spekulation om den tvåveckorsstudien. Men jag tror att alla små muskler du kan behålla medan du bantar är bra.

T: Jag har hört rekommendationer som går från ett par gram per dag upp till 40, vilket är kostnadsförbjudande, i min bok.

JA: Du burk gå så högt, och det är inte skadligt. Men jag skulle föreslå någonstans i intervallet 10-20 gram om du bantar. Och 5-10 gram om du inte är det.

T: Vad sägs om timing? Före träning? Efteråt? Läggdags?

JA: Det finns inga bevis som visar att någon av dessa tider skulle ha betydelse. Så länge du får det under dagen borde det inte spela någon roll.

T: Självklart, om du kombinerar detta med liposomteknologi, har du något annat där, eller hur?

JA: Rätt. Du kan ta en drink före sänggåendet där.

T: Dr. Antonio, du tränar; du är en av oss. Vilken typ av kosttillskott tar du?

JA: Jag tar normalt ett måltidsersättningspulver. Faktum är att min favorit råkar vara vad ni gör, Grow! Jag svär Grow! smakar som en Wendys milkshake. Jag hoppas att du inte lurar mig, för jag dricker det som galet. Det är den bästa MRP som jag någonsin har provat. Och jag tappar inte din kedja. Du kan fråga min fru. Hon gillar till och med det, och hon hatar de flesta proteinpulver. Med Grow!, Jag lägger normalt till en tesked glutamin, och jag lägger faktiskt lite råmjöl till det, cirka fem till tio gram.

T: Verkligen?! Råmjöl dyker upp för flera år sedan, och det verkar som om det fanns en del kontroverser om det bryts ner och denatureras i matsmältningsspåret.

JA: Min personliga känsla är att råmjölk verkar främja en förlust av fett. Det finns en grupp australiska forskare som arbetade lite med det i idrottare, och det främjade en förlust av fett och en liten ökning av mager kroppsmassa. Jag menar, det här är inte gigantiska doser - jag pratar bara om tio gram.

Jag pratade med en av råmjölktillverkarna och de är övertygade om att det ökar IGF-1-nivåerna i blodet. Och det finns faktiskt en studie som skulle stödja det. Av någon anledning har råmjölk ignorerats, men jag tror att det kommer att börja komma ut igen. Denna typ av råmjölk blir inte helt denaturerad i magen, och det kan faktiskt ha fördelarna och påståenden som gjordes tillbaka när.

Jag tar också ett multi-vitamin och mineral, antioxidanter, C-vitamin och E-vitamin. Det är verkligen det. Jag tar inget kreatin eftersom jag blir svullet.

T: Vänta lite. Här berättar du för mig att dessa fantastiska resultat kom ur Tribex-studien, men du har inte sagt något om att ta Tribex?

JA: Åh, faktiskt, det är roligt. Jag pratade med Tim Patterson om det. Jag sa, ”Jag vägrar att ta Tribex tills jag ser resultaten av denna studie.”Och så började jag ta Tribex den här veckan.

T: Jag tänkte säga ”Jätte.”

JA: Ja, jag lade faktiskt till det i min pillbox.

T: Nu har du också gjort en hel del arbete med steroider och historiskt sett misstänker jag att universitet är ovilliga att göra den här typen av studier, åtminstone uppenbarligen, på människor. Överväger du några studier med steroider?

JA: Jag skulle vilja. Jag vill kanske till och med göra det på hösten. Det är bara att jag inte har tagit tid för det, och jag har inte kontaktat något av företagen för att se om de skulle vara villiga att ge steroiderna eller prohormonerna. Men ja, det har alltid varit något jag är intresserad av. Jag tror inte, trots ballyhoo om hur androstenedion kan vara dåligt för dig, att de är hälften så dåliga som riktiga anabola steroider. Så hela tanken på att det kan skada människor, det är verkligen det minsta av mina bekymmer. Jag är mer intresserad om det faktiskt hjälper din kroppssammansättning eller träningsprestanda.

T: Höger. Det här är bara rent anekdotiskt, men min goda kompis, Dr. Nadler, plastikkirurg, sade att fall av gyno har ökat dramatiskt nyligen. Han har inga bevis, men han misstänker att det beror på alla andro-produkter.

JA: Jag måste nog hålla med om det. Det finns en kroppsbyggare som sa att han tog androstenedion. Jag sa, ”Låt mig göra några åtgärder på dig bara för helvetet, och låt oss se vad som händer.”Den här killen började med cirka 5% kroppsfett. Så han var redan ganska mager. Så under en period av ungefär tio veckor gjorde jag bara flera mått av hudveck och jag dexade honom för att se vad hans fettmassa var och hans magra kroppsmassa. Och efter 11 eller 12 veckor ökade hans kroppsfett till 7% utan någon förändring i kroppsvikt. Med andra ord blev han fetare och tappade muskler! Och han sa, ”Man, jag tar inte de här sakerna mer.”

T: Det är konstigt, för om du bara tittar på någon lärobok för endokrinologi, kommer det att sägas att mycket androstenedion konverterar till östradiol, och att ju äldre du blir, desto mer ökar omvandlingsfrekvensen.

JA: Ja. Det är lite bisarrt.

T: Om du någonsin gör några steroidstudier, kontakta oss om du behöver finansiering. Vi är alltid intresserade av den typen av saker, oavsett om det hjälper oss direkt eller inte.

JA: Har Biotest för närvarande några prohormonprodukter?

T: Nej. Vi valde faktiskt medvetet att inte göra det. Även om vi patenterade ett leveranssystem som ökade absorptionen från 5% till 90%, valde vi fortfarande att inte göra det. Vi tror bara inte att prohormontekniken är där den behöver vara just nu.

Låt oss prata om vad du förmodligen är mest känd för, åtminstone i den vetenskapliga världen. Berätta om dina studier om hyperplasi av muskelceller och stretching. Tydligen fann du att applicering av en kronisk sträckning på muskelvävnad gör att muskeln faktiskt ökar antalet muskelceller.

JA: Ja. Vi gjorde det ursprungliga arbetet med fågelmuskler, av alla saker. Vi fann att om du hänger vikter på fågelvingar för en långvarig kronisk sträcka får du en enorm ökning - upp till 100% ökning - i antalet muskelfibrer. Och när jag säger kronisk pratar jag veckor. Det här skulle vara som att hålla en tung resväska i flera veckor och få den att sträcka dig.

T: Det är fantastiskt.

JA: Det visar bara hur dina muskler kan anpassas om du utsätter dem för extrema, extrema påfrestningar.

T: Finns det något sätt vi kan använda detta resultat på bodybuilding?

JA: På ett sätt tror jag att du kan. Hela idén att en uppsättning är allt du behöver för att få musklerna att växa inte. Hos dessa fåglar kan vi uppnå en ökning av muskelmassan med 300%. Och tro mig, de gör inte en uppsättning - de sträcks till helvete i flera dagar. Om muskeluppbyggnad bara var en intensitetssak snarare än ett volymproblem, skulle dessa fåglar inte växa. Faktum är att du förväntar dig att de krymper. Men det är inte vad som händer. Du behöver både volym och intensitet för att öka muskelmassan. Naturligtvis vet du och jag att vi alla är olika, och det finns individuell variation. Så det är inte klart hur mycket volym som behövs.

T: Jag förstår att du också arbetar med en bok?

JA: Ja. En kollega av mig, Jeff Stout från Creighton University, och jag sätter ihop det vi hoppas kommer att vara Bibeln om idrottsnäring. Vi kommer att täcka alla kosttillskott som till största delen konsumeras av båda idrottare som inte är idrottare. Vi hoppas att den här boken kommer att vara referens, inte bara för forskare och läkare utan också för idrottare. För närvarande finns det egentligen ingen typ av tome eller text som är auktoriteten för sporttillskott eller sportnäring, och vi hoppas att det blir det.

T: Så detta kommer att vara den första som verkligen inte marknadsföringsdriven på något sätt? Ingen sponsrar dig? Ingen betalar för det här?

JA: Rätt.

T: Okej, så du kommer att orsaka problem, med andra ord?

JA: Ja, och saken är att vi kommer att vara helt enkla och ärliga om de tillskott vi täcker - inte alla kommer att vara glada heller. Vi kommer att ge inte bara de vetenskapliga detaljerna, men vi kommer också att inkludera våra rekommendationer. Så vi sätter våra rumpor på rad.

T: Tja, det är fantastiskt, för det mesta när jag läser dessa forskningsartiklar skrivna av forskare är det vanligtvis klart vad den underförstådda innebörden är, men de tar aldrig det deduktiva språnget och ger en rekommendation.

JA: Åh, jag vet.

T: Höger. När kommer den här boken?

JA: Det borde vara ute nästa sommar.

T: Under tiden kan folk läsa dina artiklar och kolumn i Muscle and Fitness, eller hur?

JA: Ja. På ett sätt började jag skriva genom dig. Så jag måste tacka dig för det.

T: Sedan betalar du tillbaka mig genom att underteckna med Muscle and Fitness???

JA: Jo, du gick också! Så det verkar som om det fanns denna massflykt, som om alla lämnade. Du gick till testosteron och jag gick till Muscle and Fitness. På ett sätt fungerade det typiskt bra. Jag har min egen kolumn eller byline i Muscle and Fitness, som heter "Lab Notes", där jag täcker frågor om sportnäring. Men jag måste säga, jag får en ganska kick varje vecka av dina små ledare som du lägger ut. Jag önskar att jag kunde skriva det där, men ingen skulle någonsin skriva ut det. Så det finns bra fördelar med att ha din egen lilla tidning där.

T: Exakt. Så ring oss när ditt kontrakt löper ut.

JA: Visst, då kan jag skriva hur du skriver.

T: Du satsar! Det som handlar om att packa upp saker, Dr. Antonio. Jag vill tacka dig för all din tid. jag uppskattar det.

JA: Jag uppskattar det också.

Ganska coola grejer, va? Några otroliga resultat från hans Tribex-500-studie; en glimt av en framtida teknik som kan förändra hur vi tar kosttillskott; lite lovande information om glutamin; och en heads-up om en fantastisk, ny, opartisk bok om kosttillskott. Inte illa för en dags arbete.